Komentarze do: Wieka trumien czas zamknąć http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/ Tomistyczny realizm jest walką przeciw wszelkiej samodzielności umysłowej - Kołakowski Fri, 12 Mar 2010 06:04:19 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Autor: wojtek http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22244 wojtek Fri, 21 Aug 2009 11:15:42 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22244 Ja też pracowałem w molochu, który za Gierka zatrudniał z przybudówkami ze 30 tys osób. Po udanej restrukturyzacji zatrudnia poniżej tysiaca. Był szansa na początku przemian, był zainteresowany inwestor strategiczny, ale ZZ wkroczyły do akcji i nic z tego nie wyszło. A potem powolne konanie. Dziś patrzę na to bez emocji, ot schemat który n-razy się powtarza. Wielkie molochy socjalistyczne nie są reformowalne, ich stan to permanentna kroplówka, za którą wszyscy inni płacą. Pora na rząd który wreszcie powie dość. Żadnej pomocy,na dostosowanie się do rynku mieliście 20 lat - i starczy, nie potraficie się utrzymać - to wasz problem, a firma pod młotek. I myślę że sondaże dla takiego rządu poszłyby raczej w górę, a nie w dół. Ja też pracowałem w molochu, który za Gierka zatrudniał z przybudówkami ze 30 tys osób.
Po udanej restrukturyzacji zatrudnia poniżej tysiaca.
Był szansa na początku przemian, był zainteresowany inwestor strategiczny, ale ZZ wkroczyły do akcji i nic z tego nie wyszło. A potem powolne konanie.
Dziś patrzę na to bez emocji, ot schemat który n-razy się powtarza.
Wielkie molochy socjalistyczne nie są reformowalne, ich stan to permanentna kroplówka, za którą wszyscy inni płacą.
Pora na rząd który wreszcie powie dość. Żadnej pomocy,na dostosowanie się do rynku mieliście 20 lat – i starczy, nie potraficie się utrzymać – to wasz problem, a firma pod młotek.
I myślę że sondaże dla takiego rządu poszłyby raczej w górę, a nie w dół.

]]> Autor: eonova http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22242 eonova Thu, 20 Aug 2009 21:08:53 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22242 rozumiem oburzenie i trudno mi wypowiadać się na temat stoczni, bo tam nie pracowałam, natomiast wydaje mi się, że ogólnie jako społeczeństwo zbyt często pozwalamy na różne wypaczenia, nierzetelność czy zwykłą nieuczciwość powiem teraz o swoim otoczeniu: zaniechanie działa jak akceptacja niewłaściwych praktyk druga strona medalu jest taka, że zarządzanie firmą w warunkach tzw. gospodarki wolnorynkowej nie jest łatwe, wymaga nie tylko wiedzy, ale i umiejętności przewidywania, ponoszenia i skalkulowania ryzyka; a jak przychodzi kryzys, to najzdolniejsi managerowie mogą dostać po głowach moim zdaniem trzeba poszukać drogi, żeby było lepiej; być może przez większe uspołecznienie podejmowania decyzji to nie jest jednak recepta, tylko pierwszy krok na drodze poszukiwania dobrego (lepszego rozwiązania) można też zrobić tak: załóżcie spółkę akcyjną (pracownicy) i negocjujcie przejęcie przez nią stoczni jeśli zrobicie to w wielkim stylu, macie szanse sprzedać akcje na giełdzie i zyskać kapitał na prowadzenie firmy - dobry pomysł poprze większość w tym kraju, bo tak naprawdę chcielibyśmy, żeby się Wam, stoczniowcom udało ze Stoczni powinien zostać znak firmowy i duma, a poza tym można zrobić wszystko, żeby efektywnie funkcjonowała, czyli przystosować ją do nowych warunków gospodarczych jeśli stoczniowców jest np. 8.000, to zebranie miliona kapitału to po 125 zł od głowy ja bym do tego zebrała drugi milion i wydała na dobry biznes plan i pomysły na dalszą działalność aha, jak firmę zlikwidują, a przejmie ją nowa, to będzie mogła (taki mi się zdaje) skorzystać z pomocy publicznej :) rozumiem oburzenie i trudno mi wypowiadać się na temat stoczni, bo tam nie pracowałam, natomiast wydaje mi się, że ogólnie jako społeczeństwo zbyt często pozwalamy na różne wypaczenia, nierzetelność czy zwykłą nieuczciwość
powiem teraz o swoim otoczeniu: zaniechanie działa jak akceptacja niewłaściwych praktyk
druga strona medalu jest taka, że zarządzanie firmą w warunkach tzw. gospodarki wolnorynkowej nie jest łatwe, wymaga nie tylko wiedzy, ale i umiejętności przewidywania, ponoszenia i skalkulowania ryzyka; a jak przychodzi kryzys, to najzdolniejsi managerowie mogą dostać po głowach

moim zdaniem trzeba poszukać drogi, żeby było lepiej; być może przez większe uspołecznienie podejmowania decyzji
to nie jest jednak recepta, tylko pierwszy krok na drodze poszukiwania dobrego (lepszego rozwiązania)

można też zrobić tak:
załóżcie spółkę akcyjną (pracownicy) i negocjujcie przejęcie przez nią stoczni
jeśli zrobicie to w wielkim stylu, macie szanse sprzedać akcje na giełdzie i zyskać kapitał na prowadzenie firmy – dobry pomysł poprze większość w tym kraju, bo tak naprawdę chcielibyśmy, żeby się Wam, stoczniowcom udało
ze Stoczni powinien zostać znak firmowy i duma, a poza tym można zrobić wszystko, żeby efektywnie funkcjonowała, czyli przystosować ją do nowych warunków gospodarczych

jeśli stoczniowców jest np. 8.000, to zebranie miliona kapitału to po 125 zł od głowy
ja bym do tego zebrała drugi milion i wydała na dobry biznes plan i pomysły na dalszą działalność

aha, jak firmę zlikwidują, a przejmie ją nowa, to będzie mogła (taki mi się zdaje) skorzystać z pomocy publicznej :)

]]> Autor: Boban001 http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22238 Boban001 Thu, 20 Aug 2009 12:42:47 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22238 Nikt nie chce tych stoczni nawet kupić, modlimy się by Katarczycy to wzięli, a traktujemy stocznie jak jakieś ogromne dobro narodowe, co to jakby padło to by się stała wielka tragedia. Nie oszukujmy się całe te stocznie mają teraz taką wartość, za jaką ktokolwiek chce to kupić. Nikt nie chce tych stoczni nawet kupić, modlimy się by Katarczycy to wzięli, a traktujemy stocznie jak jakieś ogromne dobro narodowe, co to jakby padło to by się stała wielka tragedia. Nie oszukujmy się całe te stocznie mają teraz taką wartość, za jaką ktokolwiek chce to kupić.

]]> Autor: Jolinek51 http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22235 Jolinek51 Thu, 20 Aug 2009 09:35:10 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22235 nie przyjmuje moich komentarzy ??????????????? nie przyjmuje moich komentarzy ???????????????

]]> Autor: Jolinek51 http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22234 Jolinek51 Thu, 20 Aug 2009 09:34:19 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22234 u nas ZZ to głownie zajmują się zapewnieniem sobie pracy i by się nachapać ... :( witaj Azraelu po wakacjach ... :) ładne lato mamy ... :D u nas ZZ to głownie zajmują się zapewnieniem sobie pracy i by się nachapać … :(

witaj Azraelu po wakacjach … :) ładne lato mamy … :D

]]> Autor: c00lzyg http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22233 c00lzyg Thu, 20 Aug 2009 09:30:36 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22233 Wybacz ale nie ty jeden ciężko pracowałeś fizycznie w życiu i nie licytujmy się tutaj kto miał gorzej. Każdy kto choć trochę orientuje się w polskiej scenie politycznej wie iż polityk nie może zostać oskarżony o niegospodarność no chyba że ma słabiutkie plecy. Wybacz ale nie ty jeden ciężko pracowałeś fizycznie w życiu i nie licytujmy się tutaj kto miał gorzej.

Każdy kto choć trochę orientuje się w polskiej scenie politycznej wie iż polityk nie może zostać oskarżony o niegospodarność no chyba że ma słabiutkie plecy.

]]> Autor: Jolinek51 http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22232 Jolinek51 Thu, 20 Aug 2009 09:26:20 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22232 u nas główną rola ZZ jest zapewnić sobie pracę i się nachapać ... :( witaj Azraelu po wakacjach ... ładne lato mamy tego roku ... :) u nas główną rola ZZ jest zapewnić sobie pracę i się nachapać … :(

witaj Azraelu po wakacjach … ładne lato mamy tego roku … :)

]]> Autor: łowca pajaców http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22230 łowca pajaców Wed, 19 Aug 2009 20:47:13 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22230 Wiecie co panowie - wykażcie trochę skromności!!! Najpierw należałoby być w stoczniach i przyjrzeć się tej pracy - a nie tłuc w klawiaturę kompa, żądając likwidacji stoczni i jako winnych wskazywać jedynie związkowców!!! W stoczni Gdynia, jako robol(monter kadłubowy - cały czas na dworze, w upale i słocie, huku montowanych blach i błyskach spawalniczych) przepracowałem 11 lat i wiem co jest na rzeczy! To własnie solidaruchy(bo nie SLD!) i ich nominaci do zarządów stoczni , doprowadzili stocznie do krachu, zapatrzeni jedynie na swój zysk, a nie o właściwe i długoletnie kontrakty na produkcję statków. Pamiętam, że nawet rybacy francuzcy zamawiali u nas skomplikowane technologicznie jednostki, nie mówiąc o budowanych wielkich promach samochodowych dla Szwecj. Dlaczego, w imię fałszywej poprawności politycznej, zrezygnowano z produkcji statków dla Rosji, która to kupiłaby każdą ilość?? Ci pseudo "managerzy stoczniowi" wiedzieli, że ich polityczni protektorzy - nie puszczą ich w skarpetkach i nie dadzą im pójść po zasiłek, jak i też nie skierują przeciwko nim sprawy o niegospodarność do prokuratury. A jeśli już skierują - bo nie dało się tego ukryć - to "wicie, rozumicie, nasz człowiek, nie chciał źle, nie miał doświadczenia" (patrz były minister przekształceń własnośćiowych)!! Przecież ten gostek chciał sprzedać KGHM za 1/5 corocznych!!! zysków - o czym więc my mówimy? Przecież kopalnie też chciano wszystkie likwidować - a teraz węgla brakuje. Trzeba zrobić solidny rachunek ekonomiczny - a nie słuchać pseudopoltyków i "zamykać wieko trumny"! Hańba dla takich polityków i sprzyjających im mediom! Nie ma za co obciążać związkowców, bo ich główną rolą jest właśnie obrona miejsc pracy! Na marginesie dodam, że nie byłem związkowcem. Nuda veritas!! Wiecie co panowie – wykażcie trochę skromności!!! Najpierw należałoby być w stoczniach i przyjrzeć się tej pracy – a nie tłuc w klawiaturę kompa, żądając likwidacji stoczni i jako winnych wskazywać jedynie związkowców!!!
W stoczni Gdynia, jako robol(monter kadłubowy – cały czas na dworze, w upale i słocie, huku montowanych blach i błyskach spawalniczych) przepracowałem 11 lat i wiem co jest na rzeczy!
To własnie solidaruchy(bo nie SLD!) i ich nominaci do zarządów stoczni , doprowadzili stocznie do krachu, zapatrzeni jedynie na swój zysk, a nie o właściwe i długoletnie kontrakty na produkcję statków. Pamiętam, że nawet rybacy francuzcy zamawiali u nas skomplikowane technologicznie jednostki, nie mówiąc o budowanych wielkich promach samochodowych dla Szwecj. Dlaczego, w imię fałszywej poprawności politycznej, zrezygnowano z produkcji statków dla Rosji, która to kupiłaby każdą ilość??
Ci pseudo “managerzy stoczniowi” wiedzieli, że ich polityczni protektorzy – nie puszczą ich w skarpetkach i nie dadzą im pójść po zasiłek, jak i też nie skierują przeciwko nim sprawy o niegospodarność do prokuratury. A jeśli już skierują – bo nie dało się tego ukryć – to “wicie, rozumicie, nasz człowiek, nie chciał źle, nie miał doświadczenia” (patrz były minister przekształceń własnośćiowych)!! Przecież ten gostek chciał sprzedać KGHM za 1/5 corocznych!!! zysków – o czym więc my mówimy? Przecież kopalnie też chciano wszystkie likwidować – a teraz węgla brakuje. Trzeba zrobić solidny rachunek ekonomiczny – a nie słuchać pseudopoltyków i “zamykać wieko trumny”! Hańba dla takich polityków i sprzyjających im mediom!
Nie ma za co obciążać związkowców, bo ich główną rolą jest właśnie obrona miejsc pracy! Na marginesie dodam, że nie byłem związkowcem.
Nuda veritas!!

]]> Autor: c00lzyg http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22228 c00lzyg Wed, 19 Aug 2009 18:47:42 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22228 Oj to szkoda bo mam zwyczaj zagladac na bloga przy sniadaniu i kolacji :) ale zeby nie bylo ze tylko slodze to najlepsza restrukturyzacja dla stoczni jest ich zamkniecie i sprzedanie, rynek poradzi sobie sam Oj to szkoda bo mam zwyczaj zagladac na bloga przy sniadaniu i kolacji :)
ale zeby nie bylo ze tylko slodze to najlepsza restrukturyzacja dla stoczni jest ich zamkniecie i sprzedanie, rynek poradzi sobie sam

]]> Autor: eonova http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22227 eonova Wed, 19 Aug 2009 18:24:36 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22227 temat ciężki jak wieko trumny i jak tu coś uspołecznić? temat ciężki jak wieko trumny

i jak tu coś uspołecznić?

]]> Autor: Azrael http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22225 Azrael Wed, 19 Aug 2009 16:24:45 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22225 Dzięki, będą znów na dłużej, ale pewnie trochę rzadziej pisać. Obowiązki... Dzięki, będą znów na dłużej, ale pewnie trochę rzadziej pisać. Obowiązki…

]]> Autor: c00lzyg http://www.azraelk.eu/2009/08/19/wieka-trumn-czas-zamknac/comment-page-1/#comment-22224 c00lzyg Wed, 19 Aug 2009 16:17:19 +0000 http://www.azraelk.eu/?p=3076#comment-22224 Witam spowrotem Azraelu, smutno bylo bez ciebie :) Witam spowrotem Azraelu, smutno bylo bez ciebie :)

]]>